|
Общее обсуждение "Что делать?"
|
|
| bslav | Дата: Суббота, 13.08.2011, 10:24 | Сообщение # 31 |
 активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Quote (dj-boris) Электрогенератор наверно должен быть очень стабильным, и температура.. если энергия берется за счет теплообмена.
Пока до электрогенератора (конечная цель) далеко, даже в рассуждениях. Пока, цель: получить поток.
С температурой тоже напряжёнки нет. Может быть, энергию тепловую=электрическую после процесса кавитации вода сама восстановит, когда будет "отдыхать", пройдя через установку.
Нам бы замеры температуры и давления в узлах и в пучностях делать постоянно в ходе экспериментов. Значит, заранее предусмотреть места датчиков Потом, на этих участках попробовать сделать интенсивные теплообменники...
Quote (dj-boris) Разве что сделать обратную связь чтоб система автоматом подстраивалась..перемещала как надо заднюю стенку например
Грубая настройка - по расчёту по формуле. Тонкую (задней стенкой), мне кажется, не сложно и в ручную подкручивать, - были бы на трубе пьезо датчтки смещения картинки интерференции...
А если сразу в экспериментальной установке задумать совмещение ВОЗБУЖДЕНИЯ стоячки и гидроударом по инерции (закрытие клапана) и возбуждения УЗВ-генератором? Ведь при гидроударе возникнет широкая полоса частот, в том числе и выше 20 тыс. герц?
А если будет УЗВ-возбудитель, то тонкая подстройка обратной связи может быть и частотой...
Датчики частоты на трубе очень нужны. Если труба прозрачная, то по крахмалу участки можно визуализировать.
Хорошо бы клапанами по времени управлять умной програмкой, в зависимости от фазового сдвига (интенсивности) стоячки. Тут без спеца тяжело.
Quote (polygon55) Первое, что нужно сделать - ресивер. Размеры произвольные.
Хорошо бы сразу в сборке с трубой-резонатором. Хорошо бы сразу с управляемым клапаном и датчиком давления воздуха...
Сообщение отредактировал bslav - Суббота, 13.08.2011, 10:29 |
| |
| |
| bslav | Дата: Суббота, 13.08.2011, 14:18 | Сообщение # 32 |
|
активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Quote (bslav) А если сразу в экспериментальной установке задумать совмещение ВОЗБУЖДЕНИЯ стоячки и гидроударом по инерции (закрытие клапана) и возбуждения УЗВ-генератором? Ведь при гидроударе возникнет широкая полоса частот, в том числе и выше 20 тыс. герц?
Вот нафилософствовал схему "MIXT" для экспериментальной установки
сравните с
|
| |
| |
| avtoel | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 08:40 | Сообщение # 33 |
|
участник
Группа: Друзья
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Приветствую всех. Хочу предложить Вам посмотреть на известный рисунок  с другой стороны. Точнее мысленно подать воду с права налево. В этом случае верхняя трубка выбрасывая воду во внутрь трубы в момент прохождения волны давления (продольной) , может (при изменении конструкции и совмещении в этом месте клапана и эжектора), выступить инициатором следующей волны. Таким образом система может заработать в автоколебательном режиме.Добавлено (14.08.2011, 08:40)
---------------------------------------------
Продолжаю описание. Допустим устройство опущено в воду, клапана закрыты, вода между клапанами неподвижна. Открыть клапан как и закрыть может только продольная волна, перемещающая воду вдоль трубы. Раскачаем устройство так, чтоб создать в трубе продольную волну. часть вылетит в одну сторону, часть в другую часть поднимется в ёмкость с воздушной пружиной и выдавится через некоторое время (со смещением во времени заданным ёмкостью и реактивным сопротивлением клапана и тонкой трубки). Часть выдавленной воды попадёт обратно в трубу, но скомпенсировать потери через все направления не сможет, так как является частью потерь. Но если вода из тонкой трубки подаётся в эжектор, она может подсосать из внешней среды воду и восстановить начальное количество воды в трубе. При этом внутри трубы возникнет продольная волна. она пробежит вдоль трубы. Часть выдавится в ёмкость с воздухом, большая часть пролетит мимо и закроет левый клапан, но не сразу, а с некоторой задержкой (механическая инерция клапана), то есть вода протечёт трубу на сквозь импульсом. Таким образом рабочее направление , на мой взгляд , справа налево.
|
| |
| |
| avtoel | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 08:59 | Сообщение # 34 |
|
участник
Группа: Друзья
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Предлагаю дополнить конструкцию ёмкостью слева.  В этом случае ушедшая налево вода сожмёт шарик и позже создаст нам продольную волну в обратном направлении. Вся эта волна выдавится в верхнюю камеру и усилит в конечном итоге подсос свежей порции через эжектор с клапаном справа.
|
| |
| |
| bslav | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 13:03 | Сообщение # 35 |
|
активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 51
Статус: Offline
| avtoel, приветствую, буду рад общаться!
Модернизированная схема ГТМК с дополнительной ёмкостью с резиновым шариком и расчётом ИНИЦИИРУЮЩЕГО колебания стоячей волны ПОТОКом с право налево, по-моему, работоспособна.
Эту дополнительную ёмкость слева можно, ведь, заменить воздушным колпаком, как справа?
|
| |
| |
| polygon55 | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 13:46 | Сообщение # 36 |
 активный участник
Группа: Администраторы
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Quote (avtoel) Хочу предложить Вам посмотреть на известный рисунок с другой стороны
Думаю, что так оно и есть.
|
| |
| |
| bslav | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 15:42 | Сообщение # 37 |
|
активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Quote (polygon55) Думаю, что так оно и есть.
Тогда, вы инженеры делайте быстрее прикидочный чертёж (я хвилософф) и будем искать критика консультанта, спеца по формированию на ПРАКТИКЕ стоячих волн.
И тогда побыстрее передадим чертежи мастеру (он пишет что ещё есть 2 месяца).
|
| |
| |
| dj-boris | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 03:30 | Сообщение # 38 |
|
новичок
Группа: Друзья
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Термопары, датчики давления..все есть, могу на клапана сервоприводы поставить будет управление по времени. Есть контролеры куда это все подключить. Можно вместо прозрачной трубы врезать из оргстекла окошка, и за одно в нем термопар наставить, еще во внутрь подсветку поставить...) Нужно определятся какую установку будем делать. И чтоб время не терять, давайте может хоть те детали которые знаем что точно нужны, начинать делать. Размеры нужны чтобы хорошо наблюдался эффект.
avtoel, приветствую! Надеюсь с общей помощью побыстрей начнем делать испытательный образец)
|
| |
| |
| avtoel | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 09:52 | Сообщение # 39 |
|
участник
Группа: Друзья
Сообщений: 27
Статус: Offline
| если работать со стоячей волной, то термопары, датчики давления, сервоприводы в данном проекте недостаточны по чувствительности и быстродействию. В гидротаране работает набегающий фронт массы воды в трубе. он ударяясь о препятствие отскакивает и сжимает идущие следом массы воды. пока не будет препятствия или границ сред или не закончятся стенки трубы. фронт который уплотняет волу идёт со скоростью звука и если есть боковое отверстие с камерой и клапаном, может открыть клапан (масса его должна быть минимальной) и выплеснуться в камеру. остальная волна пропорционально ослабленная дойдёт до начала трубы (ослабляясь по дороге, потери ни кто не отменял). Датчики давления смогут зафиксировать проходящую волну если они конденсаторного типа. Но записать без искажений не хватит быстродействия регистратора, да и не надо это. На КНД2 у Дмитрия замечательно всё описано. Марухинский же не имеет протока. Разогнать жидкость не возможно. То что я предложил может сработать только при условиях:
1. эжектор компенсирует всё, что выльется из устройства
2. создаст сильный поток в ёмкость справа
3. поток сможет разогнаться и по инерции сожмёт воздух
4.ударной волны в таком случае не появится, воздух как пружина толкнёт воду обратно и этого толчка должно хватить на разгон обратно, на выдавливание в боковое отверстие и сжатие воздуха в верхней камере
5. энергии запасённой в верхней камере должно хватить с избытком на повторение процесса и излишек должен подняться вверх.
Такой баланс невозможен. Я зря предложил слева ставить ёмкость. Устройство в таком виде перестаёт быть тараном. Пропадает гидроудар, а без него растут потери на перетекание воды. Труба должна быть открыта с двух сторон, клапана с обоих сторон должны иметь форму уменьшающую потери на вход то есть обтекаемые. правый клапан совмещён с эжектором, без такого создать условия на вход воды во внутрь с ускорением, не представляю как возможно.
|
| |
| |
| Serg | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 11:18 | Сообщение # 40 |
|
новичок
Группа: Друзья
Сообщений: 10
Статус: Offline
| bslav, если воздушные колпаки будут слева и справа одинаковыми, то это уже будет U-колено 
|
| |
| |
| avtoel | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 11:31 | Сообщение # 41 |
|
участник
Группа: Друзья
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Не будут воздушные колпаки ни U-коленом, ни сообщающимися сосудами. Во первых они закрыты и не имеют связи с атмосферой как U-колено, во вторых наличие клапанов превращает их в другое устройство с другим принципом работы, основанном на динамике перетекания.
|
| |
| |
| bslav | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 14:52 | Сообщение # 42 |
|
активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Quote (avtoel) Не будут воздушные колпаки ни U-коленом, ни сообщающимися сосудами. Во первых они закрыты и не имеют связи с атмосферой как U-колено, во вторых наличие клапанов превращает их в другое устройство с другим принципом работы, основанном на динамике перетекания.
Для меня равнозначно, будет ли воздушная пружина сделана из резинового мячика в герметичной камере или из пузыря воздуха в герметичной камере ресивера (я его неправильно обозвал колоколом, каюсь).
Пусть будет мячик в камере. Я сам предложил мячик в моей схеме адиабатного глубинного теплового насоса (см.1-ю страницу). Вот именно в моей схеме глубинного насоса принцип "перетекания" маятникового ИНЕРЦИОННОГО колебания, а не колебания давления в звуковой волне, как у Марухина-Кутенкова.
Буду болельщиком за Ваш совместный чертёж, Автоэл, с Юрием. Ди-Борис там ждёт. Ждём Вашей помощи, Автоэл!
Добавлено (15.08.2011, 14:52)
---------------------------------------------
Quote (Serg) bslav, если воздушные колпаки будут слева и справа одинаковыми, то это уже будет U-колено
Ты прав, Серж. Только у меня в у-колене колебаниия именно "перетекания", тихий, совсем не звуковой, инерционно-гравитационный маятник, как качели.
А в ГТМК как раз-то инициируются ударом воды об торцевые стенки (или закрытые клапана) СТОЯЧИЕ звуковые ВОЛНЫ давления, а не "перетекание" инерционной массы. "Перетекание лишь инициирует каждый раз ЗВУК ударом массы столба воды в трубе. После каждого удара-перемещения звуковая волна там десяток сотен раз раз носится туда-сюда 1495 м/с затухая, но в этот секундный промежуток времени между инерционными перемещениями массы УЗЕЛ давления КОРМИТ водой ресивер через клапан.
Только ЛИШЬ фиксированный на длине резонатора, узенький "узел" давления в стоячей звуковой волне открывает клапан в ресивер и в ресивер же выдавливает порцию воды, сжимая там воздух, как пружину.
Принцип действия звуковой волны в ГТ признают сами изобретатели Марухин-Кутенков. Они в патенте пишут: " В момент соприкосновения воды и дна питательной трубы у этого дна возникает волна гидравлического удара, которая, отражаясь от этого дна, начинает двигаться в воде со скоростью звука против потока воды к ударному клапану. Ударная волна порождает повышенное давление в воде у дна трубы, которое открывает нагнетательный клапан (3) и заставляет часть воды поступать в воздушный колпак (1), сжимая находящийся там воздух".
Единственное, о чём они здесь в слух не говорят, это то что волна распространения давления суть СТОЯЧАЯ звуковой и даже УЗВ частоты. Там при ударе столбом воды, как бубном об руку, появляется в столбе воды, как в РЕЗОНАТОРЕ, широкий спектр частот-гармоник. А значит ГТМК, рассчитывается просто, как трубка Кундта по двум школьным формулам, а не по 500-ам, якобы, "улучшенных" формул Жуковского. Коммерческая хитрость.
Сообщение отредактировал bslav - Понедельник, 15.08.2011, 18:11 |
| |
| |
| bslav | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 17:13 | Сообщение # 43 |
|
активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Quote (bslav) А значит ГТМК, рассчитывается просто, как трубка Кундта по двум школьным формулам, а не по 500-ам, якобы, "улучшенных" формул Жуковского.
Табличная скорость звука в воде с=λ*f (произведение длины волны на частоту колебаний волны).
В резонаторе «напорной части (7)» «питательной трубы» ГТМК укладывается целое число полуволн. При этом, перед отражателями (стенка и «регулируемый обратный ударный клапан (4)) находится лишь четвертушки целой волны. Это явление происходит из-за отражения волны от акустически более плотного вещества стенок, т.н. «меняется фаза волны на Пи, или как говорят, «происходит потеря полуволны».
Вот из этих-то соображений и располагается входное отверстие «нагнетательного клапана (3)» на длине РЕЗОНАТОРА = «напорной части трубы», на высчитанном участке ближе к стенке, в одном из УЗЛОВ интерференции стоячей волны, где ОБРАЗУЕТСЯ участок высокого давления. Чуть в сторону сместить отверстие и повторить опыт не удастся. Поэтому клапан ( 4) называется ещё «регулируемый», потому что им производится тонкая настройка УЗЛА давления напротив входного отверстия (3). Вот и все страшные секреты наших партизан в тылу у врага.
Добавлено (15.08.2011, 17:13)
---------------------------------------------
Quote (bslav) После каждого удара-перемещения звуковая волна там десяток сотен раз раз носится туда-сюда 1495 м/с (на глубине больше) затухая, но в этот секундный промежуток времени между инерционными перемещениями массы УЗЕЛ давления КОРМИТ водой ресивер через клапан.
Если бы Д.Х.Базиев не объяснил всем, что всякая ЗВУКОВАЯ (НО (!) ни в коем случае НЕ сила удара массы по инерции F=ma при "перемещении") волна в процессе распространения ПРИРАСТАЕТ мощностью и энергией из источника дополнительной энергии среды, из тепла среды, то схема ГТМК была бы не СЕ. А реально она СЕ, тепловой насос . Но НЕ инерционный! Но НЕ гравитационный. А - "Термоакустический".
Вот поэтому-то я шутливо называю схему ГТМК "таран Кундта-Базиева".
Сообщение отредактировал bslav - Понедельник, 15.08.2011, 17:57 |
| |
| |
| dj-boris | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 20:58 | Сообщение # 44 |
|
новичок
Группа: Друзья
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote (bslav) Отбор тепловой энергии от СРЕДЫ ... мы можем осуществить через теплообменники (это наш законный Тепловой Насос, в рамках оффизики);
Очень давно еще хотел сделать самозапитку для теплового насоса. Того же кондиционера только не знал чем эффективно преобразовывать тепловую энергию, у кондюка максимум где то 90 градусов. У Пельтье очень маленький КПД, может придумать турбинку на такую температуру? 
|
| |
| |
| Serg | Дата: Вторник, 16.08.2011, 13:12 | Сообщение # 45 |
|
новичок
Группа: Друзья
Сообщений: 10
Статус: Offline
| из Андреева
"...Разгон звуковых и ударных волн в газах, жидкостях, твердых телах и в эфире (электринном газе) есть сгущение атомов, молекул и частиц на фронте волны за счет энергии осцилляторов указанных сред. Импульсное воздействие всегда существенно интенсивнее в связи с высокими скоростями и параметрами волн, особенно, эфирными и эффективнее по затратам энергии, чем монотонное, в связи с использованием природного источника "даровой" энергии.... "
Добавлено (16.08.2011, 13:10)
---------------------------------------------
Друзья, я считаю, что все таки необходимо теоретически подготовится (как бы этого не хотелось), чтобы изобрести на самом деле. Вот мы взялись за рабочее тело ВОДУ, не зная ее реальных физических характеристик, кроме что это Н2О и не более того. Подсматривая технические решения других изобретателей, просто наделаем дополнительно ошибок, потеряем (самое главное) время, уже не говорю о материальных затратах, это, конечно, мое личное мнение. Да переписка по ветке показывает, что движения вперед нет. Bslav прошу тебя поддержать и начать эту тему. И также озвучить т.с. исходные данные для проектирования. Если это вода, то она:в колодце, в реке, озере, в бочке и т.д. Характеристики воды, в т.ч. и частотные и др. Добавлено (16.08.2011, 13:12)
---------------------------------------------
dj- boris? как прогресс с магнитным двигателем?
|
| |
| |
