|
Общее обсуждение "Что делать?"
|
|
| bslav | Дата: Вторник, 16.08.2011, 13:52 | Сообщение # 46 |
 активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Quote (Serg) Друзья, я считаю, что все таки необходимо теоретически подготовится (как бы этого не хотелось), чтобы изобрести на самом деле. Вот мы взялись за рабочее тело ВОДУ, не зная ее реальных физических характеристик, кроме что это Н2О и не более того. Подсматривая технические решения других изобретателей, просто наделаем дополнительно ошибок, потеряем (самое главное) время, уже не говорю о материальных затратах, это, конечно, мое личное мнение.
Serg, такое совместное обсуждение "свойств" воды идёт активно здесь на ветке "самовар Шаубергера не только". Подключайся.
Но прав и Юрий: "надо что-то делать" параллельно. Он сам проводит много экспериментов. avtoel делает оч.интересные эксперименты.
Я всё же предлагаю прочесть мой первый пост на этой теме и ответить по пунктам "да-нет", чтобы выявить общий подход к самоделкам "для дома, для семьи". А потом, как пишет хозяин сайта Юрий, можно выбрать отдельные горячие темы о самоделках и вести их параллельно.
|
| |
| |
| dj-boris | Дата: Вторник, 16.08.2011, 15:59 | Сообщение # 47 |
|
новичок
Группа: Друзья
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote (Serg) dj- boris? как прогресс с магнитным двигателем? |
| |
| |
| polygon55 | Дата: Вторник, 16.08.2011, 17:16 | Сообщение # 48 |
 активный участник
Группа: Администраторы
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Quote (Serg) Вот мы взялись за рабочее тело ВОДУ, не зная ее реальных физических характеристик, кроме что это Н2О и не более того.
Про воду как раз много знаем. особенно на ветке Шаубергера. Там собрались те, кто в этой теме уже не один год.
По поводу чертежей на Марухина - можно проще: у меня есть рабочий таран на трубах в 1/2", есть все для тарана на трубах 3/4", но и там, и там проблема в ресивере. Поразмыслив, пришел к выводу, что наличие датчиков или еще чего-то в трубе просто исказит поток. разве что цеплять пьезодатчики давления поверх трубы. Это позволит их двигать по трубе в поисках пучности.
|
| |
| |
| dj-boris | Дата: Вторник, 16.08.2011, 17:56 | Сообщение # 49 |
|
новичок
Группа: Друзья
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote (polygon55) Это позволит их двигать по трубе в поисках пучности.
Если там есть разница температур, можно использовать тепловизор. Только трубу не металическую тогда лучше использовать. И будем видеть всю картину сразу.
|
| |
| |
| polygon55 | Дата: Вторник, 16.08.2011, 23:55 | Сообщение # 50 |
|
активный участник
Группа: Администраторы
Сообщений: 99
Статус: Offline
| С неметаллической трубой проблема. Не в том, что её нет (она есть), а в том, что материал для труб гидротарана должен быть упругим, чтобы не "поплыть" при таких скачках давления. Пластики здесь не очень подходят.
|
| |
| |
| Serg | Дата: Среда, 17.08.2011, 11:20 | Сообщение # 51 |
|
новичок
Группа: Друзья
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Два сообщения написал, куда задевались?  Добавлено (17.08.2011, 11:20)
---------------------------------------------
Я сообщал, что готов изготовить таран на 3/4. Ресивер есть
|
| |
| |
| polygon55 | Дата: Среда, 17.08.2011, 14:08 | Сообщение # 52 |
|
активный участник
Группа: Администраторы
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Quote (Serg) Два сообщения написал, куда задевались?
Наверное, плохо скомандовали "Отправить" 
Если готовы, то давайте собирать его в целое - классический гидротаран. Детали: один тройник, один уголок, три коротких патрубка для подсоединения клапанов и ресивера, одна труба длиной в 1 метр (желательно с довольно длиной резьбой с одной стороны, один патрубок длиной см в 20-30., два обратных клапана (магазинные, желательно с металлическими клапанами, потому что есть с пластиковыми). Все на 3/4". Клапана при покупке нужно проверять продувом - очень часто они просто пропускают.
Клапана нужно дорабатывать. Разбираются они просто. Нужно внимательно просмотреть корпус и найти круговой шов. Обычно он на стороне входа. После этого место шва хорошо прогреть феном и аккуратно раскрутить корпус клапана. Эти корпуса скручиваются на герметике, а потом протачиваются в сборе, поэтому шов не виден.
Вид разобраного клапана:
Доработка первого клапана (напорного или нагнетательного) сводится к удалению пружины вообще (но тогда клапан должен стоять вертикально).
Со вторым клапаном (отбойным или отсечным) работы побольше. Пружина тоже убирается - она не очень хорошо работает в системе тарана из-за неравномерности усилий. Лучше использовать грузик. Для этого на оси клапана накручивается резьба подходящего диаметра (4-5 мм)
И теперь собираем все вместе, не забывая про герметичность соединений. Как должны стоять клапана, я указал:
Как строить отбойный клапан расскажу позже.
|
| |
| |
| Serg | Дата: Четверг, 18.08.2011, 14:10 | Сообщение # 53 |
|
новичок
Группа: Друзья
Сообщений: 10
Статус: Offline
| polygon55, благодарю за инфо для сборки. Начинаю подбирать детали. Разгонную трубу длиной 1 м? К входной что-то еще будет присоединяться, если я правильно понял. Этот таран для стоячей воды или ему нужен некий напор на входе? Сразу хочется понять в каком воеме его испытывать, к чему готовиться.  Добавлено (18.08.2011, 14:10)
---------------------------------------------
водоеме я хотел сказать
|
| |
| |
| polygon55 | Дата: Четверг, 18.08.2011, 14:16 | Сообщение # 54 |
|
активный участник
Группа: Администраторы
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Да, на вход подается ТЕКУЩАЯ вода из любого источника. У вас река - вам проще. Я цеплял на свой таран шланг с 6 литровой пластиковой бутылкой.
|
| |
| |
| bslav | Дата: Четверг, 18.08.2011, 17:02 | Сообщение # 55 |
|
активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Quote (polygon55) С неметаллической трубой проблема. Не в том, что её нет (она есть), а в том, что материал для труб гидротарана должен быть упругим, чтобы не "поплыть" при таких скачках давления. Пластики здесь не очень подходят.
В лабораторных работах в школе (1966) для демонстрации стоячей волны (УЗВ - магнитострикционный ферритовый стерженёк-излучатель и ламповый генератор частоты) использовали трубки обычного лабораторного стекла.
Визуально очень ясно наблюдалась интерференция пучностей на смеси керосина и порошка краски серебрянки (чешуйки алюминия в пучностях встают боком и просвечиваются).
А если в трубе с двух сторон сделать узкие стеклянные вставки только на участке отверстия в ресивер и просвечивать их на экран? Технология позволит?
Регулировать для точной настройки картину интерференции клапаном-вставкой в трубу на резьбе? Снимать на видео. Смотреть стопкадр...
Да! Настройки должно быть две: Первая, чтобы ТОЧНО целое число полуволн укладывалось на длине резонатора (иначе - не стоячая, а бегущая); Вторая, чтобы отверстие на клапан ресивера пришлось ТОЧНО на избранный пик узла давления. (Придётся каждый раз первую настройку газовым ключом со второй настройкой газовым ключом подгонять друг к другу.)
Вопрос дилетанта. А может быть по длине трубы-резонатора через сантиметр тоненьких отверстий (по спирали, чтоб не ослабляли) насверлить и в них какие-то... датчики заклепать? Давления и температуры, и электрозаряда?
|
| |
| |
| dj-boris | Дата: Четверг, 18.08.2011, 18:00 | Сообщение # 56 |
|
новичок
Группа: Друзья
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Интересная статейка- Новый вид волн в воде Добавлено (18.08.2011, 17:36)
---------------------------------------------
И еще одна) Добавлено (18.08.2011, 18:00)
---------------------------------------------
Очень красиво показано
|
| |
| |
| avtoel | Дата: Пятница, 19.08.2011, 00:27 | Сообщение # 57 |
|
участник
Группа: Друзья
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Мне кажется что детали которые я выделил красным вредны.  волна движется по трубе по прямой. за препятствие (поворот) или в отверстие (отвод тройника) пройдёт только часть волны (дифракция) и после поворота или в трубе после отверстия её амплитуда будет падать на квадрат расстояния, так как из за рефракции там поменяется характер распространения с продольного на скалярный.
|
| |
| |
| polygon55 | Дата: Пятница, 19.08.2011, 00:35 | Сообщение # 58 |
|
активный участник
Группа: Администраторы
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Давление в воде распространяется вовсе стороны одинаково (закон Паскаля). Конечно, можно поставить отбойный клапан прямо, но... Тогда нужно ставить пружину, а я уже говорил, что из-за нелинейности характеристики пружина не очень подходит. Поэтому приходится изощряться. К тому же патрубки нужны только для соединения элементов и их длина минимальна..
|
| |
| |
| avtoel | Дата: Пятница, 19.08.2011, 00:59 | Сообщение # 59 |
|
участник
Группа: Друзья
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Нам нужно не давление а волна, точнее фронт волны идущий по трубе со скоростью звука. Масса клапана должна быть минимальной, пружина действительно не даст короткому импульсу сдвинуть клапан с места, увеличит его инерционность. обратно клапан будет сдвинут той же волной, только ограничение на перемещение не даст волне схлынуть обратно. Закон паскаля при волновом движении не применим. В нашем случае в трубе одновременно есть фронт уплотнённой воды и разрежение в области клапана, когда волна от него ушла.
|
| |
| |
| polygon55 | Дата: Пятница, 19.08.2011, 01:04 | Сообщение # 60 |
|
активный участник
Группа: Администраторы
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Все так, Идет волна давления. Где-то максимум, где-то минимум, но в любой точке продольной волны будет такое же давление и в поперечном направлении. Вот его максимум и открывает напорный клапан.
|
| |
| |
