|
Самовар Шаубергера и не только
|
|
| polygon55 | Дата: Четверг, 04.08.2011, 23:25 | Сообщение # 166 |
 активный участник
Группа: Администраторы
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Ребята, а особенно Александр, а вам не кажется, что мы ненароком (через ваши посты) пришли к небалансированому инерциоиду?. Смотрите сами - вектора влево-вправо (в центр турбины-в периферию) компенсируются (условно считаю движение в стороны одинаковым). Остаются вектора вперед-назад. Если они равны - тело (турбина) остается неподвижным. Если есть хоть малейшая разница в силе векторов - турбина придет в движение. Пока нет времени, но, думаю, если прорисовать и проанализировать величину силы и направление векторов сил, приложеных к турбине через геликоиды, то мы получим результирующую - вектор, направленый на вращение турбины. Это, вообще-то, очень логично и предсказуемо. Вопрос остается за разностью сил вперед-назад.
Александр, представьте себе, что вы находитесь на вращающейся платформе. Любое тело, лежащее на платформе дальше или ближе к вам, вы воспринимаете, как неподвижное тело. И вот что-то движется относительно вас и платформы. Может, тоже по кругу, может - прямолинейно (но тогда надо учитывать только малый промежуток времени). Так вот, если "что-то" и платформа с вами двигаются в одном направлении, то скорость движения этого "что-то" вам покажется меньше. Если же "что-то" движется в сторону, противоположную вашей, то вам скорость "Что-то" покажется намного большей. Я думаю, что тут все понятно и не вызывает споров. Все могут вспомнить и встречные поезда, и встречные автомобили.
Проблема в другом. Платформа и мы - это Земля... А вот вода движется, почему-то, относительно нас с разной скоростью....
|
| |
| |
| avtoel | Дата: Четверг, 04.08.2011, 23:40 | Сообщение # 167 |
|
участник
Группа: Друзья
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Тогда вспомните запуск ракет. все их запускают с запада на восток. Скорость ракеты в этом случае складывается со скоростью вращения земли. В обратную сторону энергии нужно на много больше. А вот вдоль силовых линий магнитного поля вода действительно будет тормозится или подгоняться.
к предыдущему посту. Опыты собираюсь проводить с одновременным замером электрических параметров. нужны идеи и вопросы. Подключайтесь.
Сообщение отредактировал avtoel - Четверг, 04.08.2011, 23:47 |
| |
| |
| polygon55 | Дата: Пятница, 05.08.2011, 00:02 | Сообщение # 168 |
|
активный участник
Группа: Администраторы
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Quote (avtoel) Тогда вспомните запуск ракет. все их запускают с запада на восток. Скорость ракеты в этом случае складывается со скоростью вращения земли
Все верно. Так можно увеличить скорость ракеты ОТНОСИТЕЛЬНО Земли. Но вода у нас на поверхности Земли...
|
| |
| |
| denflyer | Дата: Пятница, 05.08.2011, 00:18 | Сообщение # 169 |
 участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Quote (avtoel) к предыдущему посту. Опыты собираюсь проводить с одновременным замером электрических параметров. нужны идеи и вопросы. Подключайтесь.
А трубы обычные будут или сечение, как в геликоидах? Если как в геликоидах, возможно газы (а я уверен, что они будут образовываться), выходить будут с другого конца трубы... Возможно... Тогда емкость для их сбора поменяет свое положение. Хорошо бы на канистре и бочке уровни начальные отметить, возможно тогда определить (не колличественно, но качественно) разницу в расходе через насос и трубу...
Сообщение отредактировал denflyer - Пятница, 05.08.2011, 00:23 |
| |
| |
| avtoel | Дата: Пятница, 05.08.2011, 00:58 | Сообщение # 170 |
|
участник
Группа: Друзья
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Я ожидаю получить гремучий газ, ННО. литр воды даёт около 1000литров газа. у меня для сбора газа предназначена пол литровая бутылка. Разница по воде мизерная. И если газ будет, то не известно сколько времени его придётся собирать. Испарение в данном случае сильнее будет влиять. Добавлено (05.08.2011, 00:58)
---------------------------------------------
трубы планирую всякие и из разных материалов. Кроме того буду ставить перед трубой конус, брызгалку и завихрители. противоток газов не ожидаю.
Сообщение отредактировал avtoel - Пятница, 05.08.2011, 00:52 |
| |
| |
| bslav | Дата: Пятница, 05.08.2011, 07:49 | Сообщение # 171 |
 активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Quote (avtoel) Опыты собираюсь проводить с одновременным замером электрических параметров. нужны идеи и вопросы. Подключайтесь.
Поздравляю, АВТОЭЛ, очень полезная экспериментальная установка!
Вот бы Юрий переслал Вам по почте свой вариант медной геликоидальной трубы для изучения. Юрий, это возможно?
Мне интересно бы было ещё узнать про замеры разности электрических потенциалов на медной трубе (ожидаем +) и заземлении; на трубе и на выходе струи в канистру. Потом, омагничивать поток в геликойде и замерить.
Добавлено (05.08.2011, 07:11)
---------------------------------------------
Если геликоид будет воду охлаждать после заземления (замер температуры струи на выходе в канистру), то тогда работой атмосферного давления струя должна бы приобрести приращённую мощность эжекции... Как проверить?Добавлено (05.08.2011, 07:49)
---------------------------------------------
Quote (avtoel) Использование гидроудара в самоваре вижу на участке от талии до форсунки. Но подчеркну, для работы в таком режиме воздух просто необходим и так как схема последовательная, всё что вошло обязано выйти, а значит воздух должен добавляться на каждом цикле.
Может быть потом, попробовать на вход в геликойд попробовать подавать циклично маленькими порциями воздух...
Сообщение отредактировал bslav - Пятница, 05.08.2011, 07:41 |
| |
| |
| avtoel | Дата: Пятница, 05.08.2011, 09:40 | Сообщение # 172 |
|
участник
Группа: Друзья
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Спасибо за внимание к моим опытам. Как Вы понимаете, самое сложное это технология измерения. Очень тяжело разнести эффекты во времени и пространстве. Начинал я с измерения потенциала возникающего между кранами на пластиковой трубе в ванной комнате. кран на входе и краны раковины и ванной. Мерил простым тестером. Получалось 0.05В. оказалось там и положительные и отрицательные импульсы присутствуют, но очень короткие и средний потенциал на порядок больше 0.5в. С замером температуры на входе и выходе тоже собираюсь повозиться. Но ожидаю мизерное изменение температуры за один проход. Надо делать термостабильную камеру и вынести двигатель насоса за ее пределы. Насос позволяет. Тогда накопив результаты за много проходов можно будет что то насобирать. Но это позже. Я эту простенькую установку для сбора газов очень долго выдумывал. Медный геликоид пересылать не надо. имею свой. и не только медный. Сейчас придумываю технологию вдавливания "на горячую" во внутреннюю поверхность пластиковой трубы кварцевого песка и медной стружки.
Сообщение отредактировал avtoel - Пятница, 05.08.2011, 09:41 |
| |
| |
| papawa | Дата: Пятница, 05.08.2011, 17:33 | Сообщение # 173 |
 участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Quote (polygon55) вам не кажется, что мы ненароком (через ваши посты) пришли к небалансированому инерциоиду?.
Вот и я о том-же.Вращение в одну сторону,совпадающую с движением планеты-будет сложением скоростей (планеты и среды в роторе).В обратную сторону-разность этих-же скоростей.
Я представляю не врещающуюся платформу ,а скорее вращающийся шар ,на поверхности которого(между воображаемым экватором и полюсом) крутится этакая спиралька в виде конуса (как у торнадо).
Ванадий с полгодика назад подбросил мне эту тему,вот я и разбирался,почему ,что и как.Затем пытался привязать (в меру своего понимания) к вращению земли в пространстве(так называемом эфире).
Но ведь и эфир не является статичным.Вот и мечусь, как обезьяна в одном анекдоте,между красивыми и умными 
Сообщение отредактировал papawa - Пятница, 05.08.2011, 17:34 |
| |
| |
| avtoel | Дата: Пятница, 05.08.2011, 21:21 | Сообщение # 174 |
|
участник
Группа: Друзья
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Сегодня делал первый пробный прогон установки.  Вылезла куча дефектов конструкции, но всё равно считаю удачей. В течении дня собралось 20-30 миллилитров газа или пара над водой. разрежение небольшое около 0.1, не знаю что это и не придумал как взять пробу из бутылки. Может шприцем отобрать через стенку? Газ собирался в течении всего дня. Не получилось избавится от воздуха и вначале был небольшой пузырёк около 5 мл. Позже сходил за фотоаппаратом и вот, смотрите последнее фото с максимальнным на сегодня результатом. Насос прокачивает 12л/мин.
Оставил насос качать на ночь. завтра посмотрю что получилось. Опасаюсь, что если там есть водород, то он там не задержится. его и метал не держит, не говоря о пластике. Надо переделывать. канистру менять на аквариум из оргстекла, а бутылку на стеклянную пробирку.
Сообщение отредактировал avtoel - Пятница, 05.08.2011, 22:22 |
| |
| |
| papawa | Дата: Пятница, 05.08.2011, 23:15 | Сообщение # 175 |
|
участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Вы прогоняете воду по цилиндрической трубе(не через геликоид)?
Сообщение отредактировал papawa - Пятница, 05.08.2011, 23:16 |
| |
| |
| avtoel | Дата: Пятница, 05.08.2011, 23:56 | Сообщение # 176 |
|
участник
Группа: Друзья
Сообщений: 27
Статус: Offline
| да тестовый прогон. Сначала доведу конструкцию, потом любые трубы и любые насадки.
|
| |
| |
| papawa | Дата: Суббота, 06.08.2011, 00:21 | Сообщение # 177 |
|
участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Quote (bslav) Конус разделён радиусами секторов – перегородок (в 2-3 яруса перегородок, с зазором между ними, учитывающим силы сопротивления в пограничном слое у плоскости радиальной перегородки). Начальное вращение трубы-турбины в потоке обеспечат маленькие лопасти типового пропеллера (из отогнутых краёв трубы-корпуса по прорезям на цилиндре). Потом силы Кориолиса это инициирующее вращение "учтут". В таком конусе-турбине ветро(водо)приёмника, вставленном в корпус лёгкой трубы в ручье (трубы флюгера ветряка) мы получим преобладание СИЛ инерции радиального движения массы-рабочего тела от периферии к центру над "капризными" СИЛАМИ аэродинамики на крыле-лопости, на малых скоростях потока привода турбины. (Прошу этот тезис критиковать нещадно!) Корпус цилиндра и вставленный конус в него могут быть тонкостенными и малопрочными, например из пластика, жести. Заклёпки будут держать радиальные перегородки. Проверить легко в модельке из пластиковой "бутылочной" тары, там горловина есть. Отрезать, развернуть и вставить.
Описание-это хорошо.Было бы еще лучше хотя бы небольшую схемку посмотреть,чтобы иметь более полное представление о конструкции.Так как некоторые моменты можно интерпритировать двояко.
С уважением.
|
| |
| |
| bslav | Дата: Суббота, 06.08.2011, 02:55 | Сообщение # 178 |
|
активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Quote (papawa) Было бы еще лучше хотя бы небольшую схемку посмотреть,чтобы иметь более полное представление о конструкции.Так как некоторые моменты можно интерпритировать двояко.
Про «кориолисову турбину (КТ)» , я уверен, сейчас «изобретаю велосипед», явно такие конструкции должны уже быть. 
Цель сообщения про КТ у меня в привлечении внимания форумчан к физическому явлению «самораскручивания вихря» по ИНЕРЦИИ при РАБОТЕ каких-либо внешних сил по перемещению физической массы вихря от периферии к центру. Повторюсь. Считаю этот «приём конструктора» у ВШ очень часто применимым, как и в природе, например, при самораскручивании воды в «сливной воронке» в ванне, в торнадо, в огромных циклонах погоды.
Однако, думаю, что у серьёзных дядей руки пока не дошли возиться с миниГЭС на ручьях, а мы здесь обсудим моё спорное утверждение про большую эффективность КТ относительно аэродинамических лопастей при малых скоростях потока речки.
Схемка конструкции простая. Вдоль течения расположена притопленная труба. Она имеет ось (вал) вращения. (М.б. , плавающая. М.б., это цепочка модулей в карданной связи)
Со стороны входа в трубу потока речки вставлен конус. Конус имеет радиальные перегородки для «опоры» тангенциальных сил Кориолиса.
|
| |
| |
| papawa | Дата: Суббота, 06.08.2011, 12:48 | Сообщение # 179 |
|
участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Quote (bslav) Со стороны входа в трубу потока речки вставлен конус. Конус имеет радиальные перегородки для «опоры» тангенциальных сил Кориолиса.
Есть ли смысл(по вашему мнению) радиальные перегородки делать не прямыми,а немного завернутые(в форме треугольных лопастей пропеллера)?
P.S. Сегодня ночью уезжаю в небольшую поездку в Россию(Пензу).Через пару недель обязательно попробую сконструировать бутылочную модель.
|
| |
| |
| avtoel | Дата: Суббота, 06.08.2011, 22:05 | Сообщение # 180 |
|
участник
Группа: Друзья
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Извините что прерываю.
Закончил суточный прогон. Первые результаты. В бутылке собралось около 100мл газа. вода в бутылке изменила цвет, стала иметь оттенок травяной зелени но осталась прозрачной. В канистре цвет не поменялся и в других емкостях где стояла такая же вода больше недели цвет не менялся. Аккуратно отсоединил бутылку и попытался поджечь газ. Не горит но спичка вроде ярче загорелась. Дыма во всяком случае в бутылке не образовалось как в такой же бутылке, но просто с водой и воздухом. Добавлю, что на рисунке показано, что вода сливается в емкость свободно, в реальности шланг от насоса по которому вода возвращается в бак, опущена на 30см ниже уровня воды. Забор воды из бака внизу, примерно 1.5метра от уровня.
Сообщение отредактировал avtoel - Суббота, 06.08.2011, 22:19 |
| |
| |
